Блог Ирины Юськовой
Мозг

Татьяна Черниговская: «Чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг»

«Чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг» — в этом уверена Татьяна Владимировна Черниговская, всемирно известная ученый и профессор кафедры языкознания филологического факультета Санкт-Петербургского государственного университета.

Именно с нее начинается новая рубрика в блоге — «Мозг». В ней рассказывается об интересных исследованиях, экспериментах и обо всем, что стоит знать, чтобы учитывать в работе над собой и становиться более эффективными. Надеюсь, эта рубрика основательно и простыми словами объяснит, как работает мозг, чтобы мы могли лучше изучать и понимать себя.

Вот несколько цитат Черниговской, подчеркивающих важность появления рубрики на этом сайте.

• Люди должны работать головой: это спасает мозг. Чем больше он включен, тем дольше будет сохраняться. Незадолго до смерти Наталья Бехтерева написала научную работу «Умные живут долго».

• Чтобы тебя не раздирало изнутри, нужно выговориться. Для этого существуют исповедники, подруги и психотерапевты. Заноза, если ее вовремя не вынуть, повлечет заражение крови. Люди, которые молчат и держат все в себе, подвергаются не только серьезному психологическому или даже психиатрическому риску, но и риску психосоматики. Любой профессионал со мной согласится: все начинается с язвы желудка. Организм один — и психика, и тело.

• У людей неправильные установки. Они считают, что, например, повар хуже, чем дирижер. Это не так. Гениальный повар перекроет всех дирижеров — я вам как гурман говорю. Сравнивать их — все равно что сравнивать кислое и квадратное — неправильно задан вопрос. Каждый из них хорош, если на своем месте.

• Способность получить высококлассное образование может стать элитарной привилегией, доступной только «посвященным». Вспомним Умберто Эко, который предлагал в романе «Имя розы» пускать в библиотеку только тех, кто умеет, кто готов воспринимать сложные знания. Произойдет разделение на тех, кто будет уметь читать сложную литературу, и тех, кто читает вывески, кто клипово выхватывает информацию из интернета.

• Мы рождаемся с мощным компьютером в голове. Но в него надо закачать программы. Какие-то программы в нем уже есть, а какие-то туда нужно добавить, и вы качаете всю жизнь, пока не умрете. Он устанавливает постоянно, вы постоянно меняетесь, перестраиваетесь.

Фото с официальной страницы Татьяны Черниговской в социальной сети Facebook

Предмет изучения Черниговской — человеческий мозг, а если немного шире, то это психо- и нейролингвистика. Татьяна Владимировна уверена, что ее предмет невозможно качественно и глубоко изучить без взаимообогащения различных отраслей науки: «Как по мне, то именно при взаимодействии нескольких отраслей науки может быть настоящий прорыв, ведь так мы можем увидеть процессы с нескольких сторон. Наверное, в скором будущем станет модно получать степень кандидата из двух отраслей, а не подтверждать свой уровень знаний и открытий, защитив две отдельные диссертации».

Татьяна Черниговская изучает происхождение языка, развитие и патологию мозга, теорию эволюции и искусственный интеллект. На эти интересные темы она написала более 250 научных трудов. Самые интересные рассуждения Татьяны Владимировны можно услышать в программе Владимира Познера. Предмет разговора — как устроен наш мозг. Как он работает? Сможет ли это когда-нибудь объяснить наука? Как взаимодействует мозг и личность? В чем заключается преимущество мозга над компьютером?

Но исследования мозга вовсе не обязательно должны иметь отрицательный результат. Прежде всего они положительно влияют на медицину. Мозговые заболевания выходят на первое место в мире и уже опережают сердечно-сосудистые и онкологические. Американская статистика говорит о том, что половина населения страдает от депрессии. Инсульты молодеют. Альцгеймер, Паркинсон… Аутистов сколько! Это все связано с мозгом.


«Как научить мозг учиться»


Очень важные тезисы лекции записал Максим Черепица (перевод мой. — И. Ю.).

— Мозг обучается всегда, даже когда мы не обращаем на это внимание.

— Важными отличиями человека от других животных является язык и сознание.

— Мы постоянно имеем дело не только с самими объектами, но и с символами. Допустим, на столе стоит стакан. Зачем его называть стаканом? Зачем его рисовать? Кажется, у человека есть то, что можно назвать «страсть к дублированию мира».

 — Лотман, с которым она общалась, говорил, что пока Тургенев не описал «лишних людей», их и не было. Барышни не падали в обморок, пока это не было описано в литературе, и т. п. Это к вопросу о том, как искусство влияет на мир.

 — Человеку может повезти с генами, но все равно нужно постоянно учиться и «прокачиваться». Везение с генами — это как рояль Steinway, доставшийся по наследству. Хорошо, конечно, но играть-то на нем все равно нужно учиться.

— Важно понять, что мы зависим от нашего мозга на все 100%. Да, мы смотрим на мир «своими глазами», что-то слышим, что-то ощущаем, но то, как мы понимаем это все, зависит только от мозга. Он сам решает, что нам показывать и как. По сути, мы вообще не знаем, что такое реальность на самом деле. Или как видит и ощущает мир другой человек? А мышь?

— Мозг знает как учиться и понимает, как он это делает, но не объясняет этого нам. Если бы понять — мы бы по-другому учились.

— Возможно, в школах и ВУЗах стоит учить больше не наборам фактов, а тому, как добывать информацию. Важные вопросы: как научиться учиться? Как научиться контролировать внимание или память? Как научиться правильно классифицировать и упаковывать информацию?

— Мозг — не решето. Мы, грубо говоря, ничего не забываем, просто большая часть данных лежит в папке «Другое».

— Если хотите что-то помнить утром — нужно выучить и заснуть. Какое-то время назад это было догадкой, сейчас это научный факт. Полученные данные должны переместиться в долгосрочную память, и происходит это только во время сна.

— На лекциях Татьяну часто спрашивают: «Вы говорите о мозге как о чем-то отдельном. Вы себя с мозгом не отождествляете?». Профессор отвечает: «Нет». Есть исследования, которые показали, что четко есть два разных момента: один, когда решение принято мозгом, и второй, когда мы что-то с этим сделали. Мозг сам все решает и по пути создает иллюзию, что мы что-то контролируем.

 — В мозге есть хранилище на 2,5 петабайт. Это примерно 3 миллиона часов сериала.

 — Маленькие дети не умеют врать, потому что думают, что все остальные знают точно то, что и они, поэтому врать бесполезно. Когда ребенок начинает врать — это своего рода «левел-ап».

 — Полезно учить мозг смотреть на мир глазами других людей. Способность строить модель «другого» дает поведенческое преимущество.
 — В ворон, а точнее в целого семейства врановых, мозг по уровню развития достаточно похож на мозг приматов. Вороны узнают свое отражение.

 — Обезьяны успевают заметить порядок цифр и быстро в правильном порядке нажимать квадратики, под которыми числа скрываются (видео)

— Мозг дельфинов тоже мощно развит. Черниговская шутит: еще неизвестно, у кого лучше — у нас или в них. Говорит, что часто в ответ раздается: «Но они же не построили цивилизацию». Да какая разница, когда они могут спать, отключая только одно полушарие и продолжая бодрствовать, обладают иронией, своим языком, живут счастливой жизнью, всегда сыты, не имеют совсем опасных врагов и тому подобное. 

— И еще был знаменитый попугай Алекс. Он знал около 150 слов, отвечал на вопросы, различал цвета и размеры объектов, слова и буквы.

— На картах мозга в частности видно, быстро или медленно будет обучаться ребенок.

— Современная тенденция, что дети сразу играют на планшете, опасна. Прокачивать мелкую моторику очень важно, в том числе для того, чтобы ребенок начал говорить. Поэтому пластилин по-прежнему актуален.

 — В Древнем Китае на руководящие должности было всего два экзамена: каллиграфия и стихосложение. До сих пор не очень понятно, каким образом в мозге хранятся языки, слова, их значения. При этом есть патологии, когда люди не помнят существительные, но помнят глаголы. И наоборот.

— Мозг людей, знающих больше одного языка, имеет преимущество перед мозгом тех, кто знает только один. Учить языки полезно для развития мозга, и это тоже один из способов «отодвинуть Альцгеймера».

— Хороший мозг постоянно учится. Приучите себя постоянно выполнять тяжелую мозговую работу. Это позволит дольше оставаться в сознании.

— Один из исследователей мозга рассказывал Татьяне, что когда его мама начала в 89 лет жаловаться на память, он посоветовал ей заняться изучением древнегреческой истории. Она занялась — и проблемы с памятью пропали.

— Профессор рассказала, что ее поразила история о том, как дети в Японии учатся играть в го: взрослые просто сидят за доской и играют, а дети бегают вокруг и иногда, бывает, смотрят на доску. Через некоторое время, когда дорастают до того, чтобы захотеть поиграть, — садятся за доску и сходу неплохо играют.

— Мозг «созревает» по частям. Лобные доли, например, до 21−23 лет. Особенно это имеет значение в детстве, там разброс до 2 лет, и если ребенок еще не готов «сидеть прямо и смотреть на доску», то, вероятно, он действительно еще не готов. Важный нюанс: ускорять развитие детей нельзя, это губительно.

— Переучивать левшей на правшей в коем случае нельзя. В таком случае вы переучивают НЕ руку, а мозг, и вытекает это все в тики, заикание, неврозы и т. д.

— Мозг женщин и мужчин отличается. Женский эффективнее из-за большего количества серого вещества. Связано это с эволюцией — в то время, пока мужчины бегали за мамонтами, женщинам приходилось прокручивать в голове более сложные схемы, плюс переживать за детей, за лагерь и многое другое.

— Детей стоит обучать, учитывая эти особенности мозга. С мальчиками говорить краткими предложениями, вовлекать в процесс, давать меньше письменных заданий, хвалить за них и давать больше двигаться, чтобы они сбрасывали агрессию. Плюс, говорят, что мальчики в прохладном помещении быстрее соображают, а в тепле начинают засыпать. Девочкам больше нравится работать в группах, им важно смотреть в глаза и говорить об эмоциях, не стоит повышать тон, полезно привлекать помогать учителям. Важно научить справляться с опасностями, которые им готовит наш мир.

— Занятия музыкой положительно влияют на мозг. Усложняют его, улучшают качество нейронных сетей, обеспечивают лучшую пластичность и лучше сохраняют его к старости.

— «Не каждый доживет до Альцгеймера».

 — Забывание, отвлечение, перерывы и сон — не помеха для обучения. Скорее наоборот. Во всех свой стиль обучения, и важно его найти.

 — Бывают плохие состояния для умственной работы. В такие моменты важно это понять и переключиться на другую работу, а к этой вернуться позже.

— Техническая тренировка навыков, как принято в музыке и спорте, не подходит для умственной работы. Есть риск загнать себя в регулярные переживания, и настает момент, когда мозг будет отторгать новые задачи.
 — Важно понимать и честно отвечать себе на вопрос «Зачем я учусь?».

 — Делить проект на мелкие осуществлении части действительно полезно. Как и менять обстановку, окружение, позу, в которой сидишь, и т. Д. Полезно делать регулярные 15-минутные перерывы для стабилизации выученного.

— Движения могут помогать запоминанию. «Тело помогает».

— Устное воспроизведение выученного тоже важно.

 — Полезно тренировать концентрацию, память, скорость мысли, когнитивную гибкость.

— По поводу тренировки памяти полезно обращаться к опыту древних греков. Например, ложась спать, подробно вспоминать весь день — с момента пробуждения и до момента, когда лег спать.

 — Бесцельные размышления, всевозможные пустые вопросы или так называемый wandering mind тоже полезны.

 — Гигантский процент того, что делаем, мы делаем неосознанно.

 — Из зала прозвучал вопрос о разнице между полушариями и стоит ли развивать менее прокачанное. Ответ: по последним исследованиям разница не столь существенна, как казалось ранее, мозг все равно всегда работает целиком, стенок, отделяющих полушария, внутри нет, поэтому можно просто сосредоточиться на прокачке мозга.

— Вопрос из зала: «Что думаете про методику автописьма (free writing), когда утром проснулся и сразу пишешь, что приходит в голову?». Ответ: да, хорошее дело. Профессор привела пример о гениях, которые подхватываются посреди ночи и что-то пишут на листке, а утром этого не помнят и с удивлением обнаруживают стихотворение.

— Вопрос из зала о мультилингвальном образовании для детей. Ответ: чем раньше ребенок погружается в оба языка (или более), тем лучше. По сути, даже когда ребенок учит родной язык, она расшифровывает совсем незнакомый ей набор сущностей с нуля, поэтому от того, что добавится еще один набор слов, ничего страшного не произойдет. По мнению одной из коллег Черниговской, если есть такая необходимость, важно, чтобы языковая среда уже до трех лет была мультилингвальной.

 — Вопрос из зала: «Как отличить трудные задачи от невыполнимых?». Ответ: сами поймете, когда будет трудно, а когда невыполнимо.

 — Обучение существенно меняет мозг. Пока вы читали этот пост — ваш мозг изменился.

 — В конце лекции спросил о книгах про мозг, которые стоит почитать. Посоветовала свою «Чеширская улыбка кота Шредингера». Еще прозвучало название "The mind’s best trick" Дэниэла Вегнера.


Несколько интересных тезисов Черниговской из разных интервью


— То, что Достоевский называл «болезнью осознания» — это наибольшая потребность человека или, может, проклятие?

— С какой стороны смотреть. Можно это назвать испытанием или даром. Если вы человек духовный — один ответ. Если нет — прямо противоположный.

— Есть ли в мозгу что-то, что отличает добро и зло? Устройство, которое сканирует черное и белое?

— Научного ответа на это нет. Могу ответить полуфилософски, полунаучно и начать с другого конца. Важно понять, насколько мы запрограммированы. В последнее время на эту тему много говорят. «Ну вот я такой родился, урод. Но я же не виноват, что такой родился?! За базар отвечу, а за генетику — нет». Да, недооценивать роль генов бессмысленно. Генетика — самая мощная наука, и цена исследований дешевеет: раньше, скажем, расшифровка генома индивидуума стоила миллион долларов, сейчас — тысячи. И это почти все могут себе позволить. Гены — багаж, с которым вы рождаетесь, но для того, чтобы он сыграл, его нужно включить…

— И что выполняет роль кнопки?  — Все, что с вами происходит! Где вы учились, кто ваши родители, друзья, учителя — опыт, внешний мир. Так что если мы говорим: «А я-то тут при чем?!» — эта позиция не только аморальна, но и научно неправильная. Потому что мы переносим ответственность за наши поступки на мозговую ткань. 

 — Классики считали, что человек через 200 лет станет значительно лучше, но два века прошло, и мы видим, что сложное становится более элементарным, тонкое — грубым, интеллектуальное — массовым… 
— Да, это правда. Хотя некоторые исследования показывают, что IQ растет. Я считаю, что IQ — полная мура: он учитывает только способность к вычислению в широком смысле, а видов интеллекта много. Все равно самый высокий IQ будет у суперкомпьютера.

— В нашем мозгу миллионы нейронов. Может быть, что каждый такой крошечный кусочек создан для какой-то высшей задачи? 
— Хотелось бы так думать! Но сложность сама по себе, сложность как таковая, еще не гарантирует самосознание, рефлексию, возможность себя оценить. Современные компьютеры, носители искусственного интеллекта, слава Богу, пока никаким сознанием не обладают. Но лично я очень боюсь, что именно стремительно растущая сложность искусственных интеллектов в какой-то момент может перейти определенный порог, и тогда в этих, рискну сказать, существ, появится осознание своей силы.

— Есть серьезный научный вопрос, который я задаю многим коллегам. Вот он: является ли сознание следствием сложности? Можно сказать, что мозг, начиная от примитивных существ на планете, бесконечно усложняясь, достигает определенного порога, когда возникает сознание? Если это так, нет ли препятствий для того, чтобы быстро растущие технологии в области искусственного интеллекта не достигли этого результата. Но если это интеллект, по типу напоминающий человеческий, то в этого «существа» должно быть что-то вроде тела. Не обязательно такое тело, как наше, но хотя бы сенсоры, дающие вариант телесности. Мы такие, какие есть, потому что у нас такое тело. Сейчас в мире эта проблема называется «ембодимент», телесность. Она всерьез обсуждается. Ведь есть много наших соседей по планете, которые слышат и видят другие диапазоны, и миры, в которых они живут, для них другие.
Вы могли бы задать страшный вопрос: а вообще мир какой? На этот вопрос, я думаю, нет ответа ни у кого. Кроме дураков. Единой картины мира в принципе нет. Мы видим только то, что нам разрешено Творцом.

— Вы всегда жадно занимались познанием в различных областях и дисциплинах. Какие тайны этого мира сегодня вам кажутся существенными? 
— Мозг — номер один. А еще я не понимаю, что такое музыка. Не в банальном смысле, а вообще, что это — точно из других сфер, что-то замечательное. И приближенное к этому — математика. Я часто пристаю к математикам и физикам с вопросом: «Если люди исчезнут с планеты, математика останется?». Это ставит людей в тупик. Но я не ради этого спрашиваю: я ответ хочу получить! Потому что математика — это «свойство мира», как говорил Галилей. Он считал, что «Творец построил мир на языке математики». Что вообще все подчиняется математике…

— Вы считаете, что надо всю жизнь реформировать? 
— Существенно переформатировать. Технократическая дорога ведет в тупик. Моя предыдущая кофеварка, которая сломалась, была гораздо проще, чем та, что у меня сейчас. Зачем мне эти кнопки изучать, силы тратить? Можно же взять джезву, налить туда воды, добавить кофе, поставить на раскаленный песок и посидеть спокойно, посмотреть на звездное небо над головой. Нам Кант все сказал…

Фото с офицыальной страницы Татьяны Черниговской в социальной сети Facebook

— Я думаю, мы расплатимся за пренебрежение такими вещами. Если детям в школе дают дайджест — краткое содержание романов Достоевского, это что? Романы Достоевского — не детектив. Их нельзя сократить, в них нельзя убрать ни одной буквы. Душу воспитывает что? Сложная литература. Сложное искусство. Но если человек смотрит на картину Леонардо и не понимает, что именно в ней абсолютное, так как его видеокамера ловит мир еще точнее, — значит, происходит распад сознания…

Made on
Tilda